Andreas Steinhoefel
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Wobei ich aber auch verstehe, dass es um die Kummunikation geht. (Bsp.: Dianne und Glass)
Ich finde, dass ist halt das einfach tolle daran: So viele Themen werden in einer Lebensgeschichte einer Familie abgehandelt und verarbeitet.
lg zurück =)
P.S.: Wusste gar nicht, dass es eine spezielle "Schwulen-Buchhandlung" gibt... Man lernt immer etwas Neues.
>>By QED (Sunday, 26 Oct 2003 21:55)
Ja, ja, ich weiß schon, was ihr meint. Aber ich denke, dass Phils Homosexualität über sich hinaus verweist - und genau deswegen, ist "Die Mitte..." eben nicht nur dem Genre "schwule Literatur" zuzuordnen. Phil ist ein Mensch, der "anders" ist; er ist in einer Außenseiterposition - sein Schwulsein versinnbildlicht das, ist also in gewisser Hinsicht ein literarisches Stilmittel.
Man könnte überlegen wie das Buch wäre, wenn Phil 'ne Hete wäre?
Have a nice day :)
µ
>>By mü (Monday, 27 Oct 2003 11:46)
Ich denke, wenn Phil eine Hete wäre, würde das zwar wegfallen mit Nick, aber die Außenseiter position wäre die gleiche. Immerhin wissen die kleienen Leute zu Anfang noch gar nichts von der Homosexualität. Und sogar Stella war schon in einer Außenseiterposition.
Klar, dass "Die Mitte..." auch noch eine Menge anderer Themen behandelt. Sonst wäre es doch viel zu eintönig. Aber auch die Freundschaft von Kat und Phil, wird doch durch die "Homosexualität" zerstört, oder sehe ichdas falsch!?
LG
>>By QED (Monday, 27 Oct 2003 20:21)
Äh... das ist schon was länger her, dass ich Die Mitte der Welt gelesen haben, aber enden nicht nachher Kat und Nicholas miteinander? Ich glaube eher, dass die Freundschaft daran zerbricht und nicht an Phils Schwulsein.... müsste aber im Zweifelsfall nochmal nachlesen. Mit der Außenseitersache hast Du Recht - das meinte ich auch so in der Art: Phils Homosexualität wäre in diesem Kontext noch eine bildliche Manifestation.
Auch vom Charakter her ist Phil ja sehr liebevoll gestaltet - wobei ich persönlich ja was gegen das Klischee habe, dass Schwule ja angeblich so sensibel sind - bin mit einem lebenden Gegenbeispiel befreundet ;). Egal.
Finde, dass Kat auch eine interessante, aber sehr ambivalente Figur ist - kommt in einer Defender-Geschichte ja auch noch mal sehr gut raus ...
So - mü muss zurück zu den Regierungsgeschäften ;)
Gehabt Euch wohl :)
µ
>>By mü (Monday, 27 Oct 2003 22:23)
Klar zerbricht die Freundschaft an der Sache mit Kat und Nick, aber wenn Phil nicht schwul wäre, hätte er nie was mit Nick angefangen und so konnte auch die Freundschaft nicht zerbrechen. Also alles nimmt seinen Lauf.....
Ich glaube nicht, dass das Schwulsein von Phil eine Verdeutlichung des Themas an sich ist, denn es dreht sich ja auch einiges nur um das Schwulsein, wobei es aber auch sein kann, dass ich das ganze Buch die ganzen Jahre lang falsch verstanden habe, oder mein "Fehler" war es, es in so einem "jungen" Alter es zum Ersten mal zu lesen.
LG
>>By QED (Tuesday, 28 Oct 2003 11:07)
Mmh... also ich glaube, die Verantwortung liegt da eher bei Kat und Nick... an Phils Stelle hätte ich beide erwürgt. Konnte mich nicht so ganz mit dieser Wende in der Erzählung anfreunden - sollte wahrscheinlich ein bißchen die brutale Realität einlassen ... naja ....
In diesem Zusammenhang ist mir ist auch wieder eingefallen, welche Stelle in dem Buch ich etwas bedenklich finde: die "Nummer" mit dem Griechen am Strand - mmh.... Moralisiere ich da? Was meint ihr?
Falsch verstehen kann man Bücher gar nicht!!! Jeder Text ist immer offen - für Deine ganz eigene Interpretation. Und so bedeutet jedes Buch jedem Leser etwas anderes - und das ist gut so. Diskussionen darüber, was was bedeutet, sollten bereichern und Perspektiven öffnen :) Das ist doch total interessant zu hören, was der andere wie verstanden hat.
Manchmal ist es auch ganz spannend Bücher, die man "früher" gelesen hat, nochmal zu lesen. Mir ging das so mit Christiane F. - hat mich als Teen total fasziniert, als "Erwachsene" fand ichs nur noch schlimm und hätte die ganze Zeit kotzen und heulen können...
CU
µ
>>By mü (Tuesday, 28 Oct 2003 20:49)
Wenn ich mit Dir , mü, "forume" komm ich mir eh immer als "Jüngling" vor. Du hast so viel gelesen und drückst Dich so kultiviert aus.
Ich fande die "Nummer" mit dem Griechen total originell. Wer hat schon sein Erstes Mal mit nem Coalboy!? =) Und dann hat glass ihm das auch noch geschenkt...
Aber ich finde die Verdeutlichung in dem Satz "Kats schwarze Haar" so gekonnt. Die ganze Zeit glaubt man nicht an sie und dann die Haare schwarz wie die Seele.
Ich glaube, mit mir kann man nicht so dolle disskutieren, da ich noch nicht "so viele" Bücher gelesen hab oder einfach zu dumm dafür bin...
LG!
>>By QED (Tuesday, 28 Oct 2003 21:14)
Ach was ;) Ich habe ja auch ein paar Jahre Vorsprung ;) und die ganze Klugscheißer-Laufbahn hinter mir. Neulich habe ich mit einer Freundin überlegt, dass wir ja viel früher viel cooler gewesen wären, wenn es in unserer "Kindheit" so tolle Bücher gegeben hätte wie heute ;) - naja, wahrscheinlich gab es die sogar...
Freu Dich doch, dass Du Die Mitte so früh entdeckt hast und freu Dich auf all die Bücher, die Du noch lesen kannst ;) Ich wünschte manchmal, ich könnte z. B. "Die Falschmünzer" von Gide nochmal so lesen als hätte ich es noch nicht gelesen :)
Die Griechenland-Nummer: Mmh... finde die Vorstellung eher etwas erschreckend bis traurig - für beide Jungs.
LG
µ
>>By mü (Tuesday, 28 Oct 2003 21:29)
Vielen Dank für Dein Verständnis meines Alters. Ich habe ja schon tausende Bücher gelesen, aber außer Goethe, Hesse, Heine und Shakespeare (glaube ich ) nicht vieles, dass mich auf Dein "Niveau" heben kann =(
Die Griechenland Nummer (Teil 2 =) ): Für den Jungen aus Griechenland ist das sicherlich eine schlimme "Beschäftigung", aber für Phil fand ich es toll. Welcher Homosexuelle-Junge in diesem Alter hat denn schon die Chance, dass seine Mutter ihn richtig versteht und sein Erstes Mal toll zu erleben, oder sehe ich das irgendwie falsch!?
LG
>>By QED (Wednesday, 29 Oct 2003 18:07)
Ich glaube in dem Alter hatte noch kein schwuler Junge so "ein Glück" gehabt (Mutter bzw. Callboy *g*). Das ist halt ein bisschen utopisch... Aber vieleicht liest das Buch ja die ein oder andere Mutter eines schwulen Sohns *lach*
Ich finde es ja schon fast beängstigend, was ich hier ausgelöst habe - so viele Einträge. Vor allem weil ich jetzt ein paar Tage nicht hier im Forum war...
to QED: die meisten schwulen/lesben Buchläden sind eher klein und in irgendwelchen "Ecken versteckt". In Frankfurt gibt es da z.B. den Buchladen "Oscar Wilde", der ist allerdings nicht "versteckt" sondern ganz nahe an der Zeil.
to MÜ: Wenn Phil nicht schwul wäre, hätte das Buch wohl 200 Seiten weniger ;-) Und, Schwule sind sensibel (und die besten Frauenversteher), nur ganz wenige spielen den Macho *gg*
LG
>>By Bardewyk (Wednesday, 29 Oct 2003 18:31)
Also Jungs - das eine sage ich Euch: Sollte ich mal einen Sohn haben, der schwul ist, kriegt der von mir keinen Stricher zum Geburtstag, sondern eine schöne Ausgabe der "Mitte der Welt" ;)
"Erste Male" sollten auch lieber was Nachhaltiges haben....
Bardewyk: Wahrscheinlich handelt es sich bei meinem "unsensiblen" schwulen Freund um eine latente Hete ;)
Anyway... so ist das alles. Zumindest sind wir uns ja alle einig, dass Andreas tolle Bücher schreibt :)
So, bin mü-de ;)
LG
µ
>>By mü (Wednesday, 29 Oct 2003 23:31)
Also, falls ich überhaupr mal Kinder bekommen sollte und diese schwul wären, dann würde ich mir schon überlegen, ob ich ihm nicht "Die Mitte der Welt" schenken würde und in einer Seite versteckt ein Flugticket nach Griechenland =)
Ich kenne zwar nciht viele Schwule, aber ich glaube das ist doch Klischee verhalten, dass "alle" Schwulen sensibel und Frauenversteher sind. Ich bin nicht schwul und trotzdem ein "Frauenversteher".
LG an alle!
P.S.: @ Bardewyk: Wir haben auch vorher viele Einträge gemacht =)!
>>By QED (Thursday, 30 Oct 2003 21:28)
to QED: ich weiß, aber ich finde es - persönlich - doch ganz schön viel, nur weil ich "meinen senf" dazugegeben habe *g*
>>By Bardewyk (Friday, 31 Oct 2003 19:33)
@ Bardewyk: Das war ja uch gar nicht böse gemeint!!! Ich freue mch über jeden neuen Fan von der Mitte!
LG°!
>>By QED (Saturday, 1 Nov 2003 12:53)
Es war mir ein Vergnügen mit Euch "Frauenverstehern" ein wenig über dieses schöne Buch zu philosophieren ;)
LG
µ
>>By mü (Saturday, 1 Nov 2003 16:45)
Soll das jetzt ine Abwerdende Aussage sein, dass wir "Frauenversteher" sind!? :-) (Wobei ich ja der festen Überzeugung bin, dass KEIN Mann (auch homosexuelle nicht) eine Frau 100 %ig versteht....
LG
>>By QED (Saturday, 1 Nov 2003 21:55)
Das war keine abwertende, sondern eine lustige Aussage ;)
Ich glaube auch nicht, dass man uns Frauen wirklich verstehen kann! Aber einige sind na dran: Nachdem ich "Die Katze" in Defender gelesen habe, dachte ich: Krass! Da hat eine von uns geplaudert und Mr. Steinhöfel die Wahrheit verraten ... die wird sofort gelyncht!!! ;) Ich dachte, wir lassen die Männer in dem Glauben, dass wir ... naja ... zumindest nicht so sind wie wir manchmal sein können ...
LG
µ
>>By mü (Saturday, 1 Nov 2003 22:04)
Ich war zwar nicht so begeistert von "Defender", aber Andreas hatte bestimmt recht mit Kat. (vielleicht hat ja wirklich eine Freu die Passagen geschrieben =) )
@ mü: Von mir war`s ja auch witzig gemeint.
LG!
>>By QED (Sunday, 2 Nov 2003 11:16)
Frauen sind genauso kompliziert wie Männer... Die einen haben halt die Fähigkeit, den anderen etwas besser zu durchleuchten. Hmmm. Klingt komisch, aber ich glaube es passt.
Zudem wurde uns Männern ja auch gerade verraten, das es ein großes Geheimnis ist, eine Frau zu verstehen. Vieleicht denke ich ja nur, das ich sie verstehe und dabei spielen sie mir nur vor, das ich denke das ich sie verstehen könnte?? Die Welt ist ungerecht *lol* Aber vieleicht kann MÜ mir mal die Männer erklärren, vielicht passt das ja ;-)
lg
>>By Bardewyk (Monday, 3 Nov 2003 19:37)
Wer hat hier die Fähigkeit, wen zu durchleuchten? Hä? Frauen sind übrigens mindestens dreimal so kompliziert wie Männer... Und überhaupt, was sollen diese ganzen Klischees und Stereotypen? Jungs, emanzipiert Euch endlich! ;) ;) ;)
Einigen wir uns doch darauf: Mit den Frauen ist es ganz anders... und mit den Männern sowieso...
Um aber überhaupt mal wieder auf die topic zu kommen: Hat denn jemand von Euch auch mal einen Blick in die anderen Bücher von Andreas geworfen? Finde gerade die für die Kleinen richtig klasse und habe "Dirk und ich" mehrfach verschenkt (an Erwachsene übrigens) - weckt schöne Kindheitserinnerungen, entspannt und ist total lustig.
Kann ich nur empfehlen :)
LG
µ
>>By mü (Monday, 3 Nov 2003 22:31)
Also: Klar Männer und Frauen sind beide schlimm... =)
Dirk und ich habe ich mir zu Weihnachen gewünscht. Mal abwarten...
Ich habe "Defender" und "Der m. Prinz" gelesen. "defender" fande ich - persönlich - schlecht, da ich zu viel von der "normalen" Handlung von der Mitte vermisst habe. "Der m. Prinz" fand ich total klasse.Bis auf das Ende... (Hab ich leider nicht ganz verstanden =( )
und Ihr!?
LG!
>>By QED (Tuesday, 4 Nov 2003 20:09)
Hatten wir das nicht schon mal....? Und ich glaube, ich weiß immer noch nicht, was Du daran nicht verstanden hast - sei doch mal konkret und gib uns ein Beispiel - oder schreib, was für eine Ende Du Dir vorgestellt hättest...
mü-selige Grüße
µ
>>By mü (Wednesday, 5 Nov 2003 18:55)
bis jetzt habe ich noch nichts anderes gelesen, über d.m.p. habt ihr ja schon des öfteren geschrieben... allerdings habe ich erst noch genügend andee bücher, die ich vorher "abarbeiten" muß ;-)
>>By Bardewyk (Wednesday, 5 Nov 2003 20:29)
bin ich also für Dich mü müselig!?
Ich habe das Ende mit Peter Pan nicht verstanden. Ich hab`s nochmal gelesen und es immer noch nicht gerafft. Ich dachte mir das Ende so.
"Max schmiss hinter sich dir Türe zu und in meiner Hand begann auf einmal das goldene Ticket zu leuchten. Jetzt wusste ich genau was ich tun musst. Es waren immerhin schon viertel nach eins. Nur noch zehn Minuten. Ich musste mich beeilen um rechtzeitig an einer U-Bahn-Station anzugelangen" ENDE
So hätte ich das Ende gelassen =)
LG
>>By QED (Wednesday, 5 Nov 2003 21:17)
Nicht Du bist mühselig, verehrter quod erat - mein Tag war heute "mü-selig" - und in Anbetracht meiner Person hat das Wort doch einen ganz neuen Beigeschmack, n'est-ce pas? :) Verstehe aber immer noch nicht ganz, was da nicht verständlich war. Der Prinz ist ja voll mit lauter literarischen und filmischen Anspielungen (Andreas hat geklaut wie die...) - und so entpuppt sich der Ich-Erzähler zum Schluss als Peter Pan - fand ich ganz eigentlich ganz cool - aber irgendwie etwas desillusionierend: Das bedeutet wir werden später alle Zyniker!
:) µ :)
>>By mü (Wednesday, 5 Nov 2003 22:00)
Ich hätte halt nicht gedacht bzw. gehofft, dass er sich als PP entpuppt. hatte halt ein anderes Ende im Kopf, aber das hatte ich Dir bzw Euch ja schon beschrieben.
Du gibst den Wörtern mit mü doch eh immer eine spezielle Bedeutung... =)
LG!
>>By QED (Thursday, 6 Nov 2003 20:00)
Ich finds eigentlich ganz gut dass es keine Fortsetzung von der Mitte gibt, es wär komisch, denn man müsste so vieles auf bzw. erklären und die Mitte selbst tut ja eher das Gegenteil davon. Es wär irgendwie nicht richtig, falls ihr versteht was ich meine...
Außerdem find ichs viel besser wenn man sich selber Gedanken machen kann, und nicht von oben belehrt wird...
Weiß man eigentlich schon was neues vom Film?
Und wie habt ihr eigentlich die Trügerische Stille gefunden? Oder hat das keiner gelesen??
Eine Freundin und ich haben letztens darüber diskutiert ob sie es lesen soll oder ob es etwa ein "Kinderbuch" ist. Meine Meinung war dann dass das ja nun wirklich egal ist.... :-)
>>By paperbox (Wednesday, 19 Nov 2003 12:54)
Ich glaube meine Meinung von der Fortsetzung ist hier ja jedem geläufig. Ich habe mir natürlich auch gedanken gemacht, wie es weiter gehen "könnte", aber ich komme NIE auf einen Nenner und trotzdem könnte man doch mit perfekten End weiter denken, wenn es daran liegen sollte. Versteht ihr meinen Standpunkt?!
Ich habe die TS noch nicht gelesen. Ja und!? DmP wurde mir auch als Kinderbuch dargestellt und ich habe das Ende nicht ganz so toll empfunden =)
>>By QED (Wednesday, 19 Nov 2003 19:41)
Also durch das ende vom mechanischen prinzen bin ich übrigens auch nicht ganz durchgestiegen. Das ganze mit Peter Pan und dem Foto...vielleicht hab ich mir auch zu wenig gedanken darüber gemacht.
>>By Ganymed (Thursday, 20 Nov 2003 14:26)
Endlich mal jemand der auch nicht so ganz durchgeschaut hat! *JUHU*
>>By QED (Thursday, 20 Nov 2003 19:43)
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