Goethe
Forum
Hallo? Keiner J W v. Goethe Leser? Hervoragender Mesch und hervoragende Werke!
>>By QED (Saturday, 23 Aug 2003 17:40)
SALVE!
Findest du nicht auch, dass man bei einem Eintrag unter "Goethe" ein bißchen auf die Rechtschreibung achten könnte? Er war nämlich wirklich ein Genie, und ein bisschen Respekt wäre angebracht.
>>By Maren (Saturday, 23 Aug 2003 17:46)
Sorry, ich bin hlt eher einer, der den Mensch eher ehrt, als die neue deutsche Rechtschreibung...
>>By QED (Saturday, 23 Aug 2003 22:19)
Gibt es jemand,der nicht zufällig hier gelandet ist?
Ich bin am 20. Februar,nachmittags gegen 15.00Uhr,in der Nähe des Unteren Gartens. Der Himmel ist blaß,wie nach längerer Krankheit.Ziellose Vögel flüchten über das Steinsche Haus.Er ist in seinem Häuschen.Der kleine Schornstein raucht und vorhin ging der Gärtner durchs weiße Tor nach Oberweimar.
Oben bewegt sich die Gardine.Das muß er sein.Was er wohl dort tut,so lang schon, fast 2 Stunden nun.
Noch kein Frühling in der Luft,die verhalten nach Tauwasser riecht.An den Schattenufern der Ilm nistet Rauhreif,wird noch lange bleiben,der hat Zeit.Wird ihn fast bis zum letzten Tag begleiten.Bis das dunkle Mädchen kommt und ihn mitnimmt,an mir vorbei.Meiner nicht achtend.Warum auch?Ich warte.
>>By kairos (Monday, 8 Dec 2003 02:00)
Zufall ? gibt es das oder nur mangelnde Wahrnehmung ?
Könnte von Goethe sein ,ist es aber nicht.
Unfall ist (das) Gesetz !
>>By Gita (Monday, 8 Dec 2003 10:14)
Liebe Gita,ich glaube,es ist umgekehrt.U n f ä l l e gibt es durch mangelhafte Wahrnehmung und Gesetze beruhen zuweilen auf Z u f a l l.
Nun aber Goethe,Du weißt ,der alte Mann mit dem Garten am Stern,dem so vieles gelang,nur seine Liebe nicht,Goethe aber meinte zu mir anläßlich einer Kutschfahrt durchs Webicht - Du erinnerst Dich,dort fiel die arme Ottilie vom Pferd und zerriß sich ihr apartes Gesicht - sich zu mir beugend,den Hufschlag und das Radknarren übertönend,lauter als es seine Gewohnheit war sprechend:" Der Zufall ist die Ausrede der Faulen und Bequemen."
Da ich seine Worte im Kutschenlärm nicht verstanden hatte,sagte ich "Bitte?" - Aber er wiederholte sich nicht und so ist seine sicher kluge Bemerkung verloren.Ein Jammer!
>>By kairos (Monday, 8 Dec 2003 22:08)
Lieber kairos , aber ja ,das Fallen ist eine zuweilen so merkwürdige Angelegenheit , das gewiss eine eigehende Untersuchung des Sturzes der armen Ottilie ,all unsere Aufmerksamkeit verdient und zwar ungeteilt .
Halb zog es sie halb sang sie hin ,aber wer kann das schon so genau sagen , im trüben Webicht .Das Auge ist noch schlimmer dran ,als das Ohr .Ein Jammer!
>>By Gita (Tuesday, 9 Dec 2003 00:31)
@Gita,ich sehe Deins hier erst jetzt.
Kannst Du mir Dein Großes Indianerehrenwort geben,
daß Du Ottilie kennst und das Webicht? Denn nur dann werd ich Dir mehr über sie erzählen.
Z.B.daß sie immer zog und hinsank und er ganz am Schluß zu ihr sagte:"Töchterchen,gebt mir euer Pfötchen."
>>By kairos (Wednesday, 10 Dec 2003 00:19)
Lieber kairos ,wie könnte ich behaupten meine Schwester gut gekannt zu haben. Vieles hielt sie im Geheimen aber es ist als würde ich es in diesem Moment erneut hören ,ihr zart gehauchtes ach, ach, überall sind Gärten und mit dem Rosenangesicht ,da lachen diese Gärten.
>>By Gita (Wednesday, 10 Dec 2003 08:05)
Es ist seltsam.Ich war ne Weile weg,Welten retten und all son Zeug,schau mir heimgekehrt die Foren an und stelle fest: Genau an solchen Orten wie diesen stirbt Goethe.Wir schaffen es gerade noch,seinen Namen richtig zu schreiben.Was keine kleine Leistung ist, jedenfalls gemessen an dem,was wir alles falsch schreiben.
Manchmal,an Nebeltagen,wenn Weimar naß ist wie eine Schweißhand,und kalt wie die Fürstengruft im Januar und der Efeu auf Eckermanns Grab knistert und ein eisiger Hauch,den du sehen kannst,über das Steinsche Grab hinwegrollt,wenn all die verängstigende Friedhofsluft und -stimmung an meinem robusten Gemüt nagt,an solchen doch wohl infernalischen Tagen denke ich,ihr habt G.nicht verdient,ihr hört ihn nicht mehr, keiner mehr weint,wenn er Über allen Gipfeln spricht und nie mehr stellt jemand die Frage,warum man uns die tiefen Blicke gab.Das ist dann der Moment,wo ich meine,es sei an der Zeit,ihn aufzuheben,zu tragen und ihn zurückzubringen in die fernen Himmel,aus denen er kam.
Er hat angeklopft.Ihm wurde aufgetan - man bat ihn,die Leiter zu halten,beim Gardinenaufhängen zu helfen.Und er flüsterte:Verweile doch,du bist so schön...es kann die Spur von meinen Erdentagen nicht in Äonen untergehn. (Hei,Alter,wat sinten Äonen?)
>>By kairos (Friday, 26 Dec 2003 00:40)
Könnte mir jemand freundlicherweise mal sagen, wieso Goethe von allen verehrt wird? Ihr könnt mir glauben, ich habe schon einige deutsche Litaratur gewältzt, freiwillig oder nicht, aber an Geothe konnte ich nie wirklich Gefallen finden. Man könnte eigentlich fast schon sagen, dass ich eine schwere Abneigung gegen dieses Herren und seine Werke entwickelt habe. Das geht soweit, dass ich mich an einer relativ wichtigen Prüfung partout nicht an seinen Vornamen erinnern konnte. Vielleicht ein Abwehrmachanismus oder so, jedanfalls nicht sehr vorteilhaft. Also, bitte weiht mich ins Geheimnis des Johann Wolfgang von Goethe ein. Danke
>>By märu (Tuesday, 30 Dec 2003 00:55)
Es sind nicht viele,die G. verehren.Noch weniger,viel weniger lesen ihn.
Er ist nicht so leicht konsumierbar.Ist auch schon ne Weile tot und über einige seiner Werke wanderte der Dünenschutt verflossener Zeit.Das hat er übrigens im letzten Brief an seinen besten Freund vorher gesagt.
Die beste G.biografie heißt 'Goethe' und wurd von Richard Friedenthal geschrieben - bekommst Du billig als Taschenbuch,z.B. bei eBay ,aber auch in jedem Buchladen.
Da Du die Mondscheinsonate magst,solltest Du an einem schönen Frühlingstag die 'Sesenheimer Lieder' von G.lesen.Besorg Dir einen billigen Gedichtband von Goethe , darin findest Du die Lieder.-Wenn Dir dann G. noch immer nicht gefällt,vergiß ihn. In dem Fall verliert ihr beide nichts.
>>By kairos (Tuesday, 30 Dec 2003 13:31)
Danke für deine TIpps, vielleicht mach ich das sogar mal, wer weiss.
Schönes 2004!
>>By märu (Wednesday, 31 Dec 2003 16:07)
Vorsicht mit billigen Gedichtbänden-da findet man oft die abenteuerlichsten Versionen von Gedichten und meist steht dann nicht mal dabei, um welche Fassung es sich eigentlich handelt-das kann irreführend sein....ich finde es nach wie vor am besten, für Goethe in eine Bücherei zu gehen, die Hamburger Ausgabe der gesammelten Werke zu nehmen und sich das zu kopieren, was gern öfter lesen möchte. Einerseits findet man darin alle Fassungen, andererseits gibt es auch einen Kommentar dazu, der auch recht hilfreich sein kann.
Mir persönlich gefällt die Lyrik der Geniezeit am besten, allen voran das Gedicht Prometheus.
>>By Dreaming (Sunday, 8 Feb 2004 19:24)
Hab mir gerade vor drei Tagen im Bücher-Brockenhaus ein Band mit ein paar Dramen gekauft. Gedichte kenne ich ja schon einige, wobei ich doch zugeben muss, dass ein paar interessante dabei sind.
Aber ich finde einfach, dass Goethe zu sehr in den Himmel gehoben wird.
>>By märu (Sunday, 8 Feb 2004 20:27)
Es ist einfach beachtlich, wie es dieser Mann geschafft hat alltägliche Gedanken, wohl von jederman schon ein mal gedacht (mit ausnahme der einfältigen), so zu präzisieren und in jene himmlische Form zu bringen...
Ich selbst bin noch ein ziemlicher Anfänger was Litheratur betrifft und werde wohl im Laufe des nahenden Alters noch einiges lernen und Ansichten ändern, doch Faust und Werther werden mir immer treue Kameraden bleiben und ich danke Goethe für dieses Geschenk...
>>By fortune (Monday, 9 Feb 2004 12:17)
also: ganz ehrlich, ich bin großer Goethe fan, wenn man dies hier so asudrücken darf. Auf jedenfall war er ein Genie, eifnach genial seine Werke!
>>By vampirmutterLilith (Monday, 9 Feb 2004 13:59)
Stimmt schon - man sollte nicht versuchen,G. in den Himmel zu heben.Ohne jemand zu nahe zu treten,wir alle haben dafür zu kurze Arme.Und außerdem...ist er dort nicht schon längst? Jedenfalls hab ich ihn lang nicht gesehen.
Daß sich jemand Faust und Werther zu treuen Kameraden wählt,läßt hoffen.Die Welt ist voller Idioten,die irgendwer ´Freund' nennt,doch sind die Kameraden goethischer Gestalten recht einsam.Und ich weiß,wovon ich spreche.Seit dem kalten Winter 32 stehe ich nahe beim Garten im Ilmtal und der weißgefrorene Dunst hängt in Gras und Zweigen als wäre nächtens ein kümmerlicher,ein geiziger Schneefall über die Wiesen geschlichen, und ich warte ohne Hoffnung.Er ist tot,sagt der Frosthauch.Er kehrt zurück,flüstert der Wind.
Ich harre aus und erinnere,wie er mit seinem jungen Fürsten auf eisernen Kufen über die vereisten Schwanseewiesen glitt,in die gewaltige Stille des Winters schwebte,dem Himmel schon damals so nah...
Dreaming,märu,fortune und vampirmutterLilith : Ich will euch noch auf zwei Gedichte hinweisen,die euch euer Leben lang begleiten werden.Sie sind dunkel und schön: ´Mitternacht´und ´Der Bräutigam´.
Wenn ihr sie gelesen habt,schreibt ein paar Worte,Sätze darüber.
>>By kairos (Friday, 13 Feb 2004 01:07)
ich liebe ihn...natürlich auf rein platonischer ebene. genial.
>>By myth (Tuesday, 17 Feb 2004 20:14)
Ich seh das erst heut und Dich,myth.Liebe ist natürlich nie platonisch.Wir lieben,was ist. Nicht,was sein könnte.Goethe war.Er hielt meine Hand.Neigte seinen Kopf zu mir. Sprach von Dir,myth.Und er sagte,myth,Du must lesen,was ich schrieb,Du solltest den Schluß vom Faustmonolog lesen ... willst Du nicht?Dann bist Du vergessen ... ein Sumpf zieht am Gebirge hin,verpestet...
>>By kairos (Saturday, 21 Feb 2004 23:46)
Hallo Leute, bin zum ersten Mal in diesem Forum..Um ehrlich zu sein interessiert mich Goethe überhaupt nicht..habe bis jetzt nur den Werther gelesen (das was schlimm genug) und Prometheus..Naja,bin nicht so begeistert von Goethe,weil ich es einfach zu schwer finde seine Werke zu lesen.. ausserdem vermiesen die Lehrer das ganz schön, es ist einfach zu langweilig wie sie es im Unterricht besprechen..
Naja, nun muss ich meine Facharbeit in fast zwei Wochen abgeben und die ist über Goethe..Mein Thema ist "Lesen Jugendliche in der Freizeit Goethe?"..Bis jetzt habe ich einige Interviews geführt und das Ergebnis lautet eindeutig: NEIN... nun wollte ich hier mal fragen, ob ihr denn in der Freizeit Goethe liest und wenn ja was und wieso? Vielleicht ist das zu viel gefragt, hoffe aber Ihr antwortet... Würde mich freuen....
>>By Scerry (Thursday, 4 Mar 2004 17:38)
scerry, hab auch deutsch-lk ;)
also ich les in meiner freizeit bestimmt nich goethe.
aber.. "Die Leiden des jungen Werther" fand ich echt gut und das hätte ich vielleicht sogar in meiner Freizeit gelesen... aber selbst wenn, das weiß man ja erst hinterher, denn ganz von alleine (also ohne Schule) kommt man ja eigentlich gar nicht dazu sowas zu lesen...
>>By dinaty (Monday, 8 Mar 2004 00:23)
Ich kenne "Der Bräutigam", "Mitternacht".....ist es dasselbe wie Mitternachts weint"? Letzteres gefällt mir noch etwas besser als "der Bräutigam". Beide Gedichte finde ich sehr schön, wobei "Mitternachts weint" ein wenig formungebundener-ungezwungener und flüssiger erscheint. Ich persönlich lese die Sturm und Drang Gedichte am liebsten, weil sie wortgewaltig sind, Form sprengend, revolutionär...wobei beim älteren Goethe wieder die Ruhe sehr schön ist.
Zur Frage lesen Jugendliche in ihrer Freizeit Goethe....wenn ich mich mit meinen 22 Jahren noch zur Jugend zählen darf, ja. Ich lese Goethe seit meinem Schulabschluss und kam während meines Literaturstudiums freilich auch oft unfreiwillig zu Goethe zurück. Was mir am wenigsten gefallen hat, waren Wilhelm Meisters Wanderjahre. Womit ich mich am häufigsten beschäftige, privat wie auch im Zuge meines Literaturstudiums, ist aber nach wie vor die Lyrik Goethes.
>>By Dreaming (Monday, 8 Mar 2004 22:59)
Vielen Dank für Euren Eintrag... man diese Facharbeit ist wirklich lästig.. bin froh, dass ich wenigstens keine Klausur schreiben muss :)
Danke nochmal...
liebe Grüße....
P.s: Dreaming bist kein Jugendlicher mehr aber ich muss das sowieso mit Studenten vergleichen und da gehörst du auf jeden Fall rein;-)
>>By Scerry (Wednesday, 10 Mar 2004 12:38)
Dreaming:Mein Mitternacht heißt eigentlich:"Um Mitternacht".-Du wirst es mögen.
>>By kairos (Thursday, 11 Mar 2004 15:52)
Scerry:Jugendliche,die in freier Zeit G. lesen,sind zumindest eigenartig,wohl auch isoliert, kaum glücklich.Ihre Gesamtzahl dürfte die der jährlichen Blitzleichen in Sachsen kaum übersteigen.Man kann sie folgenlos vernachlässigen.
Ist das zu beklagen?-Natürlich nicht.Mir,der ich G. hinreichend kenne,ist nicht bekannt,daß er je für Jugendliche schrieb.Hätt er das getan,wär er längst vergessen.
Und der Werther?
Daß er für Teens geschrieben wurde,ist genau so eine Wanderlegende wie die Behauptung,das Buch habe die Selbstmordrate ansteigen lassen.Es gab vielleicht den einen oder anderen Psychotiker,der den Werther als Vorwand fürs eigene Ende mißbrauchte.Für den hätte allerdings auch 'Der kleine Prinz' treffliche Gründe zum Suizid geliefert.Wer auf diesem Trip ist,braucht keinen Werther.
Ich befürchte - und hoffe es zuweilen - daß G. Jugendlichen nichts zu sagen hatte,nichts sagen wollte.Vernünftiges über junge Leute,meist Mädchen,hat er erst im Alter formuliert,
quasi im Weggehen,schon halb abgewandt,mit Tränen in der Stimme.-So geht es ja vielen.Erst der Einblick die Inventare ihrer Verluste schärft bei ihnen den Blick für die Jugend und jede abgetane Zeit.
>>By kairos (Thursday, 11 Mar 2004 16:51)
Ich denke Werther wurde viel von Jugendlichen gelesen.....außerdem gab es zu Zeiten Goethes eigentlich noch nichts, was man als typisches Jugendbuch beeichnen könnte. Selbst Elias Canetti las in seiner Jugend noch Bücher, die heute ein Student noch mühevoll zusammenbringen muss....man las, was man bekam...
Die Sturm und Drang Phase fine ich an sich sehr jugendlich-das revolutionäre, das bis da noch nie dagewesene Spiel mit der Sprache, das Ausbrechen aus sprachlichen und gesellschaftlichen Normen, ich denke, das das schon auch heute noch Jugendliche zumindest ansprechen kann.
Na ja, mit Jugendlichen, die in ihrer Freizeit Goethe lesen und eigenartig und isoliert, kaum glücklich sind-ich finde, da muss man schon etwas vorsichtig sein. Ich kenne einige 16-18 jährige, die zum Beispiel den Faust gelesen haben, weil es sie, oft nach einer guten Umsetzung auf der Bühne, einfach interessierte, und ich könnte keinen von ihnen als eigenartig, isoliert oder kaum glücklich bezeichnen. Es wird ja auch Terry Pratchett gerne von Jugendlichen gelesen, ein Autor, dessen Humor erst wirklich lustig und verständlich wird, wenn man die Anspielungen erkennt, und ich kenne einige Jugendliche, die wegen Pratchett zur Ilias und Odyssee, aber auch zu Goethe und anderen zentralen Personen der Weltliteratur gegriffen haben. Ich glaube, es ist eine Frage der Motivation, ob Goethe gelesen wird, vielen wird er sicher durch den Unterricht verdorben. Es gibt sehr viele Jugendliche, die in ihrer Freizeit Lyrik lesen- wer Trakl und Rilke zur Hand nimmt, den kann unter Umständen auch die Lyrik Goethes, vor allem die Sturm und Drang Phase begeistern. Warum nicht? Muss man ein unglücklicher Mensch sein, um sich für Lyrik oder einfach nur nicht zeitgemäße Literatur zu interessieren-ich glaube kaum. Ich weiß noch, als in unserem Matura Leistungskurs Prometheus behandelt wurde, unser Lehrer hat uns das auch sicher sehr gut nahegebracht und es geschafft, auch ein wenig privates engagement für Literatur und vor allem Lyrik auf zu bauen, und ich kann mich erinnern, dass darauf hin einige mehr zu lesen begannen. Lesen ist sicher eine Frage der Motivation, auch was man liest, passiert sicher häufig durch Anstöße von außen. Wer sich in der Schule durch irgendwelche Werke quälen muss, der vermeidet natürlich, diese privat wieder zur Hand zu nehmen-was ich auch verständlich finde. Mir ging es zum Beispiel so mit Thomas Bernhard-als wir in der Schule "Der Keller" lesen musste, war das die reinste Qual für mich und ich vermied seit dem, wieder irgend etwas von Bernhard zu lesen. Was bei einem Literaturstudium in Österreich natürlich utopisch ist. Als ich letztes Jahr versuchte, diesen Bann zu brechen, stellte ich fest, dass mir die Bücher nun eigentlich ganz gut gefallen-das Lesen machte mir mehr Spass, schon allein, weil ich mir selbst einteilen konnte, was ich wann lesen wollte und wieviel auf einmal....und gerade bei Goethe gibt es eine sehr große Vielfalt, wer in der Schule nur einmal ein Werk gelesen hat, weiß gar nicht, wie vielfältig Goethe eigentlich ist....
>>By Dreaming (Friday, 12 Mar 2004 13:54)
Dreaming:Ja,es ist wahr,Jugendliche lasen damals den W.
Weltschmerzgeplagte Jungadlige,der pubertierende Großbürgernachwuchs und in ihren Küchen und Aborten das perspektivlose Personal.Sie alle verträumten lesend den Werther - schon weil die Eltern,die Dienstherren und die Kirche die Lektüre verboten.
Aber:Meine Prämisse ist doch die Behauptung,daß G. nicht für Jugendliche schrieb,nie und nimmer.Daß ihn welche lasen...geschenkt.Übrigens gabs in den 70er und 80er Jahren des 18.Jahrhunderts eine umfangreiche 'Jugendliteratur'.Denk nur an die vielen Schwarten,aus denen junge Mädchen jedwede häusliche Beschäftigung lernen sollten, erfuhren,wie sie eine gute Hausfrau und Mutter,Freude ihres Mannes werden konnten. Oft kam dies Zeugs als Roman oder Novelle daher.
Und die jungen Männer wurden durch Abendteuerromane (die es schon lange vor Vulpius und Rinaldo Rinaldini gab),Räuberpistolen und Reiseliteratur auf ihr aufregendes Leben als Finanzbeamte,Lehrer und Pastoren vorbereitet.Du weißt sicher auch,daß Jugendliteratur immer ein Herrschaftsinstrument der Mächtigen war,vielleicht noch ist.
Zu den isolierten Psychokrüppeln,die sich freiwillig in Goethe stürzen: Wir beide haben eben unterschiedliche Bekanntenkreise.Unter meinem beschränkten Horizont liest keiner in der Freizeit G.Höchstens heimlich,mir verborgen...
Sturm und Drang,naja,ab Weimar hatte G. mit den Typen nichts mehr gemein.Er vertrieb sie aus seinem kleinen Land und wurde Klassiker.Mit den Romantikern verfuhr er später übrigens ähnlich.Er lernte,sie zu verachten,beendete fröhlich pfeifend den Faust,ging noch einmal in den Garten seiner Jugend um die leise Ilm zu hören - dann starb er auf der Schwelle des Frühlings '32.
Mit der juvenilen Bevorzugung von G.s Sturm,Drang und Romantik scheints mir wie mit den schönen Augen eines häßlichen Mädchens: Sie sollen über den faden Rest trösten.
>>By kairos (Friday, 12 Mar 2004 15:57)
Also nachdem ich die Beiträge hier immer wieder verfolge, muss ich selber einmal etwas dazu schreiben. Ich finde, mal sollte zwischen lesen und lesen unterscheiden. Zum Einen liest man ein Buch als Unterhaltung und um sich abzulenken, zum Beispiel in der Bahn nach Hause. Da, glaube ich, greifen selten Leute zu Goethe. Zum Anderen liest man abends am Kamin oder im Bett ein Buch aus Wissbegierde und aus purem Interesse. Hier greife ich zu Goethe!
Jugendliche können auch Literatur lesen, die nicht für sie geschrieben wurde. Besonders wenn sie die Bücher als "Erwachsene" noch einmal lesen, sehen sie Kontexte anders und interpretieren die Bücher auf andere Weise.
Gerade wenn man eines dieser Bücher gelesen hat, vermehrt sich das Interesse, andere Bücher zu lesen.
Aber ich stimme schon denjenigen zu, die finden, dass das Lesen einiger Bücher durch die Schule kaputt gemacht wird. Das mühselige Auseinanderzieseln einiger Sätze und das Hineininterpretieren in die kleinsten Abschnitte zerstört einfach jegliche Schönheit eines Buches.
Auch ich werde mich nun wieder meiner Facharbeit zuwenden, allerdings im Fach Englisch.
Liebe Grüße, Fabienne
>>By fabienne04 (Saturday, 13 Mar 2004 19:07)
hab alles von goethe ein genie wie mann mit dichtung soviel ausdrücken kann aber mein liebling ist und bleibt nietzsche
>>By MENSCHENTOT (Thursday, 6 May 2004 23:46)
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