J.R.R. Tolkien
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>>By Pauri (Sunday, 31 Aug 2003 01:02)
1. Wenn sie am Ende eh stirbt, dann hätte sie sich auch gleich mit umbringen können, so wäre ihr Stolz wenigstens geblieben.
2. Von ihrem Volk weilt niemand mehr in Mittelerde, es sind alle tot oder nach Valinor gegangen.
3. Meine Ansichten haben nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun, ganz im Gegenteil... sie ist eine stolze Frau und es macht mich wütend dass sie sich so erniedrigt indem sie solche Schwäche zeigt!
4. Ich würde nicht hier reinschreiben, wenn ich nicht an euren / anderen Meinungen dazu interessiert wäre. Das ist meine Sicht der Dinge und so denke/fühle ich. Bitte werdet doch nicht gleich agressiv wenn ihr eine andere Betrachtungsweise dazu habt, dazu sind doch diese Seiten hier da um auch mal andere Denkweisen vermittelt zu bekommen. Oder?
An Pauri: Ich weiß nicht welche Ausgabe der HDR du hast, aber in den alten Ausgaben ist ein Anhang über Aragorns Ende drin. (Ich kann nur von den Ausgaben sprechen die ich habe, und da ist es sowohl in der englischen als auch in der deutschen Ausgabe drin.) Habe aber schon neue Auflagen gesehen, in denen diese Anhänge fehlen.
>>By Maren (Sunday, 31 Aug 2003 13:51)
Wer wird denn hier agressiv? Ich finde das gut, dass wir hier drüber diskutieren können und höre bzw. lese gerne eure Meinungen. Besonders Maren ihre :-).
Finde nach längerem Nachdenken auch, dass zur Liebe mehr gehört, als nur leere Worte. Handlungen sind eben so wichtig!
>>By QED (Sunday, 31 Aug 2003 13:57)
"Agressiv" war das falsche Wort. Ich meinte mehr, nicht gleich alles ablehnen, erstmal versuchen nachzuvollziehen und dann seine Meinung dazu erläutern.
>>By Maren (Sunday, 31 Aug 2003 14:04)
Aah, jetzt hab ich`s!!!
Na ja, andere Leute, andere Meinungen über HdR!
>>By QED (Sunday, 31 Aug 2003 14:21)
es war net agressiv von mir gemeint...
ich hab diese neue ausgabe, die rote... aber für die anhänge hatte ich keine geduld ehr *g* hab nur hinten einige jahreszahlen durchgelesen (z.b. dass legolas und gimli am ende mit nem schiff nach valinor gefahren sind...), aber bei den jahreszahlen steht ja nur teilweise was so passiert ist... deshalb kennen wir net mal die hintergründe, warum sie net gleich mit ihm gestorben ist...
klar ist das volk auf valinor aber haben die denn gleich ihren kontakt abgebrochen???
>>By Pauri (Sunday, 31 Aug 2003 18:47)
soweit ich mich erinnern kann *einmisch* steht in meinem anhang (ich hab auch das rote) das sie dann in lorien aus traurigkeit stirbt...oder hab ich das vollkommen verdreht...?
wenn sie selbstmord beging nachdem aragorn gestorben ist find ich das eigentlich nich schlimm oder feige oder wie auch immer..wenn sie dann nach valinor gegangen wär hätt ich das eher feige gefunden,wenn sie ihn doch so geliebt hatte..aber ich denke ich sollte mir den anhang noch einmal genauer ansehen...
bis dann
>>By blurfan (Sunday, 31 Aug 2003 18:59)
Nein, das stimmt. Sie stirbt in Lothlorien auf dem Hügel mit dem sie sich mit Aragorn verlobt hat. (Elben können ja nur im Kampf oder an gebrochenen Herzen sterben, ihre Todesursache ist letzteres.)
Ich meine es wäre ja auch eine Argumentationskette zu sagen, hey die Frau hat sich nicht gescheut vor der Trauer und war stark genug und ist eben zu dem Ort zurück wo sie sich mit Aragorn verlobt hat, und schön romantisch eigentlich usw. (was aber immer noch nicht ihr Flehen rechtfertigt, Aragorn möge sich nicht umbringen... für mich jedenfalls) Ist für mich persönlich eben nicht nachvollziehbar, aber die Möglichkeit ist mir jetzt durch eure/unsere Diskussion auch klargeworden.
Legolas fährt wirklich mit Gimli gen Valinor, Gimli ist der einzige Zwerg der da hin darf.
Ist eigentlich nicht das richtige Forum, aber... Haldir in "Die 2 Türme"... mal davon abgesehen, dass die Elben in Helms Klamm nix zu suchen haben und dass Haldir aus Lothlorien kommt und somit nicht von Galadriel geschickt werden konnte... also das mal außer Acht gelassen... ich find es saustark wie Haldir genervt und völlig apatisch schaut als Aragorn ihn umarmt. So nach dem Motto "Eh, was soll das denn jetzt, pack mich ja nicht an." Diese Erhabenheit der Elben und ihre Unfähigkeit von ihrem Sockel runterzukommen, das fand ich warn prima Lacher.
>>By Maren (Sunday, 31 Aug 2003 19:38)
Ich finde, dass zeigt genauso die starke Liebe (sterben auf dem Hügel...)
>>By QED (Sunday, 31 Aug 2003 21:09)
haha maren dasgleiche hab ich auch gedacht *g* haldir sieht sowieso aus wie ein ganzer elb... genial... der hat schon im 1. teil mitgespielt oder?
aber dass die elben auch nach helms klamm kommen... das war schon arg anders als im buch, und noch dazu net logisch...
aber wenn haldir aus lothlorien kommt und galadriel ist die "anführerin" der elben dort, wieso kann er dann net von ihr geschikct worden sein???
ich mag die gedichte im hdr sehr! nur mal so nebenbei
>>By Pauri (Sunday, 31 Aug 2003 21:38)
Ich habe mich verschrieben...
Haldir sagt "Ich bringe Kunde von Elrond" und Elrond lebt ja in Rivendell, er kann also höchstens Kunde von Galadriel bringen. Das meinte ich.
Hab beim Tippen schon wieder um die Ecke gedacht und mich dann vertippt. Sorry.
Ja, wer die Extended DVD Version hat, sieht noch einige Szenen mehr mit Haldir, wie er die Gefährten zu Galadriel und Celeborn führt.
Ich mag es nicht, dass Legolas von Film zu Film "schwuler" wird. Ich meine der Aufstieg aufs Pferd beim Angriff der Varge - oberpeinlich. Das Gepose mit dem Schild - Skateboardeinlage ala Tony Hawk - HAAAAAAAALLO was soll das? Und dann nur solche Hammersätze wie "Eine rote Sonne geht auf..." Da ist mir doch Haldir tausendmal lieber. War richtig entsetzt dass er stirbt (Story ist ja absolut anders als im Buch).
Wem ist mal aufgefallen: das letzte was Haldir sieht ist ein toter Elb der neben einem toten Ork liegt. Die Rüstung des Elbs läßt ihn aussehen als sei er ein Engel, es sind wie große Schwingen neben ihm ausgebreitet. Und daneben der tote Ork... die Verhöhnung der Schöpfung. Doch letztlich sterben beide.
Die Gedichte? Ich kann mich nur an eins erinnern.
Legolas, ihr lebtet bisher
Im Wald voller Freude- meidet das Meer
Habt ihr erst den Schrei der Möwe gehört
Ist der Frieden der Bäume für euch dann zerstört.
Oder so ähnlich. Sagt Galadriel zum Abschied in Lothlorien zu ihm.
>>By Maren (Monday, 1 Sep 2003 07:52)
ich glaub du bist fan von legolas oder *lol* wie komm ich nur darauf?!
hey das mit dem pferd war doch arg witzig! endlich mal was zum krank lachen (meine schwester hat ja sooo urst geil entsetzt geguckt...)... zumal ich orlando net leiden kann
so macht das auch sinn mit dem rivendell und lothlorien! wie hieß rivendell auf deutsch? bruchtal?
nix gegen tony hawk maren *g*
aber elben reden nunmal so wenig und schwul *lol* ein scherz... das mit der sonne ist doch poetisch "wuah eine rote sonne es floss blut die nacht" boah hättet ihr gedacht dass eine rote sonne blut bedeutet? *rofl* seit wann sind denn sonnen beim aufgehen überhaupt rot? also nein tztz
is mir net aufgefallen mit dor rüstung... achte eher net so auf sterbende...
>>By Pauri (Monday, 1 Sep 2003 15:35)
Die waren auch schon dahingschieden, Pauri.
Wer sagt dass ich Legolas Fan bin? Ich hasse es nur dass durch dieses schwules Gehabe alle Elben als dämlich hingestellt werden. Wenn ein Elb über die Mauern von Helms Klamm geht, dann nur mit einem Schrei als hättest du eine Spinne in ein Zimmer im
Höheren-Töchter-Pensionat gelassen.
PS: Ich weiß jetzt auch wieso er Gimli mit nach Valinor nimmt, die Sau!
>>By Maren (Monday, 1 Sep 2003 15:40)
ich weiß es auch maren (angenehme vorstellung oder *lol)
na ja du hast das gedicht von legolas aufgesagt obwohl gimli und aragorn auch welche bekommen haben... find aragorn besser, bei dem kann dieses "schwul-werd-gehabe" auch net so arg passieren *g*
>>By Pauri (Monday, 1 Sep 2003 19:38)
*g*ich fand die strumpfhosen bzw den ganzen gang von legolas etwas schwul...ich meine ich habe mir das im buch etwas anders vorgestellt wie der elb da so übers gras rennt...und das mit dem pferd fand ich ebenfalls äusserst amüsant,genauso die stelle in der aragorn vom pferd geweckt wird...
wie auch immer...
ich finde die gedichte sowie die lieder von den elben schön..was mir auch gefällt sind die sachen die tom bombadil zum besten gibt
>>By blurfan (Monday, 1 Sep 2003 19:39)
haha tom bombadil... man hat den eindruck der ist dämlich, aber ist er gar net!
die stelle mit aragorns pferd wfind ich süß... der viggo mortensen hat das pferd nach dreh sogar behalten...
>>By Pauri (Monday, 1 Sep 2003 20:08)
Aber was reden wir denn hier vom FILM... :-)
Ich muss zugeben ich mochte Tom Bombadil nie, ich habe immer das Gefühl der nimmt Drogen...
>>By Maren (Monday, 1 Sep 2003 20:37)
ich mag seine gedichte net... aber sonst ist er so knuddlig *g* shit was red ich wieder für "crap"?
>>By Pauri (Monday, 1 Sep 2003 21:07)
Hä? Reden wir noch von Tom Bombadil?
>>By Maren (Monday, 1 Sep 2003 21:11)
joar schon... wieso? ist doch knuddlig der typ *g*
>>By Pauri (Tuesday, 2 Sep 2003 17:48)
Tom Bombadil lebt doch nur durch unerbittlichen Frohsinn. Vielleicht komm ich deshalb nicht an die Figur ran. Dieser "heitere Geselle" passt wohl mehr zum Hobbit, was ja auch als Kinderbuch gedacht war, als in den Herrn der Ringe.
Ich persönlich finde er passt da einfach nicht rein. Er hält auch die Handlung nur unnötig auf.
Andererseits... da der Ring scheinbar keine Macht über ihn hat, soll er sicher zeigen, dass es eben auch Dinge gibt, über die der Ring nicht herrschen kann. Insofern hat er eine Daseinsberechtigung in Herr der Ringe.
>>By Maren (Tuesday, 2 Sep 2003 18:29)
so ein bisschen das gefühl das der weidenrinde raucht hatte ich auch...aber das ist so...ja knuddelig ist der richtige ausdruck*g*
>>By blurfan (Tuesday, 2 Sep 2003 18:33)
"knuddelig" übertrifft natürlich JEDE argumentation meinerseits...
Kommen wir mal zum gemütlichen Teil der Bücher...
Barad Dur, Lugburz, Minas Morgul, Orthanc... was sagt ihr dazu?
>>By Maren (Tuesday, 2 Sep 2003 18:45)
ich finde dass stellen wie bombadil nicht unnötig sind... tolkien hatte für alles einen grund! bombadil bereitet die hobbits auf die reise vor und erzählt denen auch ziemlich wichtige sachen...
und solche stellen die du als gemütlich bezeichnest sind für mich einfach nur... ähm... find kein wort dafür... sie sind net unnötig... aber trotzdem...
mal sehen wies im film aussieht...
>>By Pauri (Tuesday, 2 Sep 2003 18:48)
Bombadil kommt im Film nicht vor
wenn ja, wäre er ja schon im ersten Teil dabei gewesen
und er hält eben einfach nur die Handlung auf (Originalzitat Peter Jackson, kann ich auch nix für)
>>By Maren (Tuesday, 2 Sep 2003 18:55)
für mich gehört tom einfach mit zum buch..aber genug zu tom...
zu den orten,stellen oder wie auch immer,für mich sind es teils recht spannende teile im buch.grade barad dur,das hat so eine ...gruselige atmosphäre*g*
>>By blurfan (Wednesday, 3 Sep 2003 18:35)
ich weiß dass tom net im film mitspielt! ansonsten hätt ich mir den 1. teil noch ein paar mal anschauen müssen bis ich ihn entdeck... (und ich hab ihn schon mehr als ca. 10mal gesehen... kino + dvd... argh wie krank)
um ehrlich zu sein find ich sie doch eher langweilig diese stellen im buch... net bös sein... irgendwann war mein kopf dann so leer beim lesen... weiß gar net mehr was alles so passiert an diesen stellen...
>>By Pauri (Wednesday, 3 Sep 2003 19:30)
nö..bin nich böse..hat ja jeder so seine stellen in denen die konzentration etwas flöten geht*g*
wenn das krank ist mit dem film bin ich auch krank,ich habe ihn auch schon etliche male gesehen,und kann teilweise dialoge mitführen....irgendwie abnormal
>>By blurfan (Wednesday, 3 Sep 2003 19:57)
Abnormal ist doch, wenn man den Film nicht mag, oder vertue ich mich da?
Vielleicht erklärt ihr mich ja - wie öfters hier - für komisch, aber ich mag den Film in mehreren Stellen (sehr viele) besser als die Bücher, aber das fehlen von Mitwirkenden ist wirklich besch... bescheiden, aber man kann halt nicht alles filmisch darstellen....
>>By QED (Wednesday, 3 Sep 2003 21:09)
Hallo alle zusammen,
muss hier mal was los werden:
Ich habe HdR vor über Zehn Jahren das erste mal gelesen, und seit da immer wieder hervorgeholt, um gewisse Teile davon noch mals zu lesen, ich habe auch vor über Zehn Jahren einen Dreiteiligen Comic auf japanisch davon gesehen, und etliche Versuche gesehen diese Geschichte filmisch umzusetzen.
Ich finde die neue KinoVersion sehr gut gemacht, aber es ist nichts anderes als aus Tolkins Erbe profit zu schlagen, und das Kotzt mich an.
Sie haben dem Buch die Mystik genommen, es sozusagen getötet, jetzt ist es nur noch eine Geschichte:-(.
Mag sein, das ich der einzige bin dem das so geht, aber ich hoffe nicht.
Fuck Hollywood!!!
>>By Der Duke (Thursday, 25 Sep 2003 17:07)
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